Im letzten Technikwürze Podcast, wo von ihm die Rede war, gibts auch sonst noch allerlei Accessibility und Webstandards Neuigkeiten und spaßig Kluges, wie z.B. das web.without.words, mit der Kernfrage, welche Geschichte eine Webseite erzählt.

Download: Statement Petra Öllinger (mp3, 2.699 KB)

Fabian Topfstedt: Stell dich doch kurz vor und sag mir, wie man virtuelle Wohnungen im Netz baut, und wie die dann auch noch barrierefrei werden.

Petra Öllinger: Also ich bin Petra Öllinger. Ich betreib’ gemeinsam mit Georg Schober eine virtuelle Wohnung im Internet und wir betreiben gemeinsam das Literaturblog der Duft des Doppelpunktes. Die Idee von der virtuellen Wohnung war eigentlich, dass wir uns ein bissl abheben wollten von anderen Sites und Homepages, die es gibt. Wir haben gesagt, wie machen wir das jetzt am geschicktesten, dass das irgendwie ansprechend ist. Und aufgrund dessen, dass wir sehr viel im Bereich Literatur machen, und Kultur, haben wir gesagt, bauen wir das auf, so wie eine gut bürgerliche Wohnung mit Salon und Bibliothek. Das kommt auch recht gut an, weil die Leute, sozusagen ins Vorzimmer eingeführt werden und dann in die einzelnen Räume gehen. Das war einfach so eine Idee von uns.

Das Ganze barrierefrei bzw. barrierearm zu kriegen – sehr schwierig. Weil wir die totalen Neueinsteigerinnen und -einsteiger waren. Wir haben keine Ahnung gehabt wie man das macht. Und haben eben sehr oft erlebt, dass Leute sich als Experten bezeichnen in diesem Bereich und überhaupt keine Ahnung davon haben. Und uns aber dann als Idioten darstellen, weil wir das auch nicht gewusst haben, wie das funktioniert. Also es war ein ziemlicher steiniger Weg, wirklich jemanden zu finden, der sich auskennt. Und selbst einfach – learning by doing, also beschäftigen, technisch, und schauen wie’s geht. Also, es ist ein ziemlicher Aufwand, der für uns aber total wichtig ist. Nicht nur in der Realität barrierefreie Gebäude zu bauen, sondern auch in der virtuellen. Und ich finde, das ist ein Thema, dass viel zu wenig auf’s Tableau kommt. Das ist in der Öffentlichkeit überhaupt nicht bekannt. Was es da oft für Schwierigkeiten gibt. Also, wenn jemand jetzt sehbehindert ist, oder eben sehr eingeschränkt beim Schauen, dass die das überhaupt nicht lesen können. Also da merkt man dann erst wie Seiten aufgebaut sind. Das ist ganz spannend. Also, wie auch in der Öffentlichkeit mit diesem Thema umgegangen wird. Da haben wir gesagt, das probieren wir jetzt. Und ich hab auch das Gefühl, dass ist so ein Bereich, der sich immer weiterentwickelt. Also, da ist man nie fertig mit Lernen, sondern man muss immer was dazu lernen und sich auch auseinandersetzen. Und vor allem auch wissen, was die Leute wirklich brauchen.

Fabian Topfstedt: Habt ihr Feedback bekommen von Menschen, die es sonst nicht auf euren Blog geschafft hätten? Wie war das?

Petra Öllinger: An sich sehr positiv. Dass die gesagt haben, super dass es das gibt. Wir sind ja immer drauf erpicht, dass wir vor allem Anregenungen kriegen, was man noch besser machen kann. Also jetzt, wenn wir darum bitten, Kritikpunkte einzuheimsen – ist es eher weniger. Das heißt, es ist für uns dann schwierig festzustellen, ok – wo können wir denn noch besser werden. Es sind eher so die positiven Rückmeldungen, die freuen uns natürlich auch, ja, aber so dieses, dass man sagt, okay, auf der Seite sind zu viele Überschriften oder der Text ist zu lang, dass man wirklich konkret was kriegt, das haben wir leider noch nicht und das würden wir uns total wünschen. Weil wir das Gefühl haben, hundert prozentig ist es noch nicht, ja.

Die Gesichter zum Duft des Doppelpunktes in der Flickr Gruppe zum logbuch accessibility

Bei unserer Öffentlichen Buchausgabe am 27. März 2008 hat sich Meral Akin-Hecke bei MAIN ein logbuch accessibility abgeholt. Fabian Topfstedt hat sie gefragt, warum.

Download: Statement Meral Akin-Hecke (mp3, 966 KB)

Fabian Topfstedt: Meral, stell dich doch kurz vor und erzähl mir, warum Accessibility dir wichtig ist oder warum Accessibility im allgemeinen wichtig ist.

Meral Akin-Hecke: Mein Name ist Meral Akin-Hecke von Digitalks. Initiative Digitalks für digitale Medien. Wir sind leider noch nicht accessible. Daran sollten wir arbeiten, deswegen das Buch, damit ich mir Inspirationen holen kann, was sich gehört, um für alle da zu sein und die Informationen allen zugänglich zu machen – was ja unser Ziel ist. Und das sollte allen Unternehmen auch wichtig sein.

Fabian Topfstedt: Das heißt, du siehst das Buch ganz klar als Leitfaden quasi um digitalks.at zu verbessern oder accessible zu machen?

Meral Akin-Hecke: Ja genau. Als Leitfaden, als einen Wegweiser, und die Umsetzung wird natürlich dauern, ja. Ich denke, nur mit dem Buch werde ich noch nicht alles so genau treffen, wie es gehört, aber, dass ich mir schon mal die Gedanken mache, was ich anders machen sollte.

Das Gesicht zur Stimme in der Flickr Gruppe zum logbuch accessibility.

Download: Statement Gerald Brozek (mp3, 1.545 KB)

Frage Fabian Topfstedt: Stell dich mal kurz vor und sag mir, welchen Artikel du geschrieben hast und warum dir Accessibility wichtig ist.

Gerald Brozek: Ich bin der Gerald Brozek vom hyperkontext. Und ich glaube, es ist der Artikel drin, wo ich sozusagen meine Entwicklung mit Zugang zu Dokumenten beschrieben habe. Und das finde ich eigentlich sehr interessant, weil ich immer bemerke, dass Menschen nicht verstehen, warum man zum Beispiel eine Standardisierung machen soll. Oder dass vor allem in Webseiten sehr viel Dinge versteckt sind und alle nur davon ausgehen, dass sozusagen die Sehenden eine Webseite begreifen, und nicht verstehen, wie ein Blinder eine Webseite lesen kann. Und das finde ich immer das Interessanteste dabei, dass man dann den Leuten erklären muss, dass die halt das nicht sehen, aber sie können das sehr wohl hören. Und deswegen muss man eine Webseite auch dementsprechend aufbauen.

Frage Fabian Topfstedt: Und glaubst du, dass nach der Lektüre das Buches die Leute dafür ein besseres Gespür haben und das dann auch umsetzen werden? Oder ist es so, dass sie es sich zwar anhören, aber – solange sie nicht selbst betroffen sind – das vielleicht eher nicht machen wollen, weil das ein Mehraufwand sein kann?

Ich glaube, es ist das Zweitere nach wie vor, aber ich glaube, dass man mit diesem gedruckten Buch vor allem Sensibilisierung erreichen kann. Dass es durchaus dann doch Leute gibt, die verstehen, dass da vielleicht doch mehr dahinter ist hinter einer Website, als nur das, was ich sozusagen sehe.

Gesichter zu den Stimmen in der Flickr Gruppe zum logbuch accessibility.

Download: Statement Eric Eggert (mp3, 2.263 KB)

Frage Fabian Topfstedt: Warum ist Barrierefreiheit mehr als nur Design für Blinde?

Eric Eggert: Ja, also ich bin Eric Eggert von yatil.de. Barrierefreiheit ist deswegen mehr als nur Design für Blinde – oder für blinde Menschen wie es politisch korrekt natürlich heißen müsste -, weil auch alle Menschen mit ganz verschiedenen Behinderungen von Barrierefreiheit profitieren und dadurch ihren Weg im Leben gehen können. Also das Beispiel, das ich in meinem Artikel, der übrigens in diesem wunderbaren Werk auf Seite 78 zu lesen ist, da ist das Beispiel eben auch ein Journalist, der seinen Lebensunterhalt damit verdient, indem er Artikel schreibt. Und das Bewundernswerte ist: Er kann sich nicht bewegen. Also, das einzige, was er bewegen kann, ist sein Daumen und mit einem Annäherungssensor kann er aber eine Maus bewegen und einen Computer benutzen. Also vor X Jahren, als es diese technischen Möglichkeiten noch nicht gab, da hätte er diese Möglichkeiten gar nicht gehabt. Er hat mittlerweile sehr große Möglichkeiten. Wenn man zum Beispiel an große Klickflächen denkt, die sind natürlich viel einfacher zu bedienen auf barrierefreien Webseiten. Wenn man nur so kleine Icons hat, dann ist das schwierig.

Frage Fabian Topfstedt: Wie wird Webdesign in fünf Jahren aussehen?

Wahrscheinlich genauso wie jetzt auch. Also ich glaube nicht, dass sich da viel ändert. Wir werden ein bisschen HTML 5 haben, ein bisschen mehr CSS 3, wir werden vieles viel einfacher machen können, was wir jetzt noch sehr umständlich machen. Wir werden vielleicht auch HTML E-Mail Newsletter barrierefrei machen können. Was im Moment effektiv unmöglich ist. Und es wird eine relativ kleine äußerliche Veränderung geben. Aber unter der Haube – mit WAI ARIA zum Beispiel, was ein Standard ist, der Benutzerelementen Rollen zuweist – wird sich auch vieles im Bereich Barrierefreiheit tun, das man oberflächlich aber leider nicht sehen kann. Gleichzeitig denke ich aber auch, dass Seiten interaktiver werden. Das heißt, dass man die Möglichkeiten von modernem HTML und CSS richtig gut ausschöpfen kann, wenn dann der Internet Explorer 6 erst mal vom Markt ist.

Das Gesicht zur Stimme in der Flickr Gruppe zum logbuch accessibility.

Download: Statement Christian Henner-Fehr (mp3, 598 KB)

Beate Firlinger: Christian Henner-Fehr ist einer der Autoren im Logbuch Accessibility. Hat soeben das Buch bei der Buchausgabe an sich genommen und kurz durchgelesen. Was ist dein erster Eindruck? Erstes Feedback?

Christian Henner-Fehr: Gefällt mir gut! Weil es ist ja nicht ganz so einfach, etwas, was eigentlich im Internet als Idee entstanden ist, in Printfassung zu bringen. Und das, finde ich, ist aber sehr gut gelungen. Auch die Grafik zu den Beiträgen. Gefällt mir alles sehr gut. Nur gelesen hab ich es jetzt natürlich noch nicht alles. Ein paar Seiten fehlen mir noch (lacht).

Nachtrag:

Das Gesicht zur Stimme gibt es in der Flickr Gruppe zum logbuch accessibility, fotografiert von Andreas Hafenscher bei der Öffentlichen Buchausgabe am 27. März 2007.