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	<title>Kommentare zu: Webmontag 26.3.2007</title>
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		<title>Von: Gerhard</title>
		<link>http://www.mainweb.at/blog/2007/03/28/webmontag-2632007/comment-page-1/#comment-1682</link>
		<dc:creator>Gerhard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 22:46:13 +0000</pubDate>
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		<description>Dokumente sinnvoll auszuzeichnen und barrierearm zu gestalten stellt eben f&#252;r viele Webautoren eine gro&#223;e Barriere dar...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dokumente sinnvoll auszuzeichnen und barrierearm zu gestalten stellt eben f&#252;r viele Webautoren eine gro&#223;e Barriere dar&#8230;</p>
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		<title>Von: Webmonday Vienna - March 27, 2007 &#171; manolotalks</title>
		<link>http://www.mainweb.at/blog/2007/03/28/webmontag-2632007/comment-page-1/#comment-1669</link>
		<dc:creator>Webmonday Vienna - March 27, 2007 &#171; manolotalks</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 21:31:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 29th, 2007 &#183; No Comments  On Monday evening I was on my first Web Monday. You can find a very good review (in German) onMain_web. It was a very interesting experience for me, I met a lot of great people, such as Robert who is organizing the upcoming Webplausch in Vienna. I had the chance to talk with the founder of the website http://www.meinprof.de and the initiator of the Metalab, which hosted the event and wants to become a hub for startups and entrepreneurs in the near future. The presentations at this event were really interesting, especially the one from  on unlimited web accessability and the one from Fabian about Amazon Elastic Compute Cloud EC2. I did not understand everything they were talking about, especially the presentation by Eric about microformats, but overall I am very happy that I ve been there and if I dont have the chance to join the next Web Monday in Vienna, I ll definitely go to the one in Munich. See you either in Vienna or Munich. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 29th, 2007 &middot; No Comments  On Monday evening I was on my first Web Monday. You can find a very good review (in German) onMain_web. It was a very interesting experience for me, I met a lot of great people, such as Robert who is organizing the upcoming Webplausch in Vienna. I had the chance to talk with the founder of the website <a href="http://www.meinprof.de" rel="nofollow"></a><a href='http://www.meinprof.de'>http://www.meinprof.de</a> and the initiator of the Metalab, which hosted the event and wants to become a hub for startups and entrepreneurs in the near future. The presentations at this event were really interesting, especially the one from  on unlimited web accessability and the one from Fabian about Amazon Elastic Compute Cloud EC2. I did not understand everything they were talking about, especially the presentation by Eric about microformats, but overall I am very happy that I ve been there and if I dont have the chance to join the next Web Monday in Vienna, I ll definitely go to the one in Munich. See you either in Vienna or Munich. [...]</p>
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		<title>Von: Maria Putzhuber</title>
		<link>http://www.mainweb.at/blog/2007/03/28/webmontag-2632007/comment-page-1/#comment-1667</link>
		<dc:creator>Maria Putzhuber</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 19:41:54 +0000</pubDate>
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		<description>Apropos Kinderspiel: damit meinte ich die technische Machbarkeit, ich wollte keineswegs professionelles, WAI konformes  HTML / CSS Coding herabw&#252;rdigen. Es ist eine anspruchsvolle, vielfach untersch&#228;tzte  Qualit&#228;tsarbeit. 

@ Eva und Shadi: Basis Aufkl&#228;rung zum Thema ist sicher noch lange n&#246;tig. Aber es wird, kommt mir vor,  in &#214;sterreich nichts anderes geboten. Hab wohl selber zuviele Einf&#252;hrungs-Workshops gehalten und keine Lust mehr, immer wieder dasselbe wiederzuk&#228;uen. Ich bewundere euch also eh f&#252;r eure unverdrossenen p&#228;dagogischen Ambitionen.  

Eva muss ich ein bisschen Rosen streuen. Was sie pr&#228;sentiert, ist  immer sehr anschaulich, anlass- und praxisbezogen. Und was sie schreibt zum Thema  Accessibility aus Betroffenensicht geh&#246;rt mit zum spannendsten im deutschen Sprachraum. Die kompetenteste Referentin wird also vom Rundumschlag ausgenommen.

Shadi: Freu mich auf jeden Impuls.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropos Kinderspiel: damit meinte ich die technische Machbarkeit, ich wollte keineswegs professionelles, WAI konformes  HTML / CSS Coding herabw&#252;rdigen. Es ist eine anspruchsvolle, vielfach untersch&#228;tzte  Qualit&#228;tsarbeit. </p>
<p>@ Eva und Shadi: Basis Aufkl&#228;rung zum Thema ist sicher noch lange n&#246;tig. Aber es wird, kommt mir vor,  in &#214;sterreich nichts anderes geboten. Hab wohl selber zuviele Einf&#252;hrungs-Workshops gehalten und keine Lust mehr, immer wieder dasselbe wiederzuk&#228;uen. Ich bewundere euch also eh f&#252;r eure unverdrossenen p&#228;dagogischen Ambitionen.  </p>
<p>Eva muss ich ein bisschen Rosen streuen. Was sie pr&#228;sentiert, ist  immer sehr anschaulich, anlass- und praxisbezogen. Und was sie schreibt zum Thema  Accessibility aus Betroffenensicht geh&#246;rt mit zum spannendsten im deutschen Sprachraum. Die kompetenteste Referentin wird also vom Rundumschlag ausgenommen.</p>
<p>Shadi: Freu mich auf jeden Impuls.</p>
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		<title>Von: Shadi Abou-Zahra</title>
		<link>http://www.mainweb.at/blog/2007/03/28/webmontag-2632007/comment-page-1/#comment-1659</link>
		<dc:creator>Shadi Abou-Zahra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 12:53:32 +0000</pubDate>
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		<description>Du w&#252;rdest staunen wie oft ich Fragen wie &quot;Blinde k&#246;nnen einen Computer verwenden?&quot;, &quot;ist nicht die Assistierende Technologie zust&#228;ndig?&quot; oder &quot;es gibt kaum Audio-Inhalte, warum sind Geh&#246;rlose betroffen?&quot; h&#246;re. Leider ist es Heute noch n&#246;tig mit Aufkl&#228;rungsarbeit zu beginnen um ein basis-Verst&#228;ndniss zu haben.

Beim Vortrag musste ich aber nicht so weit zur&#252;ck greifen, die Aufkl&#228;rung schien relativ hoch zu sein. Jedoch schien es mir n&#246;tig die Motivation f&#252;r Barrierefreiheit zu besprechen. Gar nicht um die EntwicklerInnen im Raum zu &#252;berzeugen, sondern viel mehr um ihnen Argumente zu geben damit sie in ihre Firmen etc das mitteilen und hoffentlich umsetzen k&#246;nnen.

In einen der n&#228;chsten Termine werde ich mir vornehmen einen Vortrag &#252;ber &quot;Accessible Rich Internet Applications (ARIA)&quot; zu halten -eins der Ans&#228;tze um AJAX und andere dynamische Inhalte Barrierefrei zu machen. Barrierefreies JavaScript w&#228;re auch ein Thema, ist aber oft schwierig f&#252;r so kurze Vortr&#228;ge...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du w&#252;rdest staunen wie oft ich Fragen wie &#8220;Blinde k&#246;nnen einen Computer verwenden?&#8221;, &#8220;ist nicht die Assistierende Technologie zust&#228;ndig?&#8221; oder &#8220;es gibt kaum Audio-Inhalte, warum sind Geh&#246;rlose betroffen?&#8221; h&#246;re. Leider ist es Heute noch n&#246;tig mit Aufkl&#228;rungsarbeit zu beginnen um ein basis-Verst&#228;ndniss zu haben.</p>
<p>Beim Vortrag musste ich aber nicht so weit zur&#252;ck greifen, die Aufkl&#228;rung schien relativ hoch zu sein. Jedoch schien es mir n&#246;tig die Motivation f&#252;r Barrierefreiheit zu besprechen. Gar nicht um die EntwicklerInnen im Raum zu &#252;berzeugen, sondern viel mehr um ihnen Argumente zu geben damit sie in ihre Firmen etc das mitteilen und hoffentlich umsetzen k&#246;nnen.</p>
<p>In einen der n&#228;chsten Termine werde ich mir vornehmen einen Vortrag &#252;ber &#8220;Accessible Rich Internet Applications (ARIA)&#8221; zu halten -eins der Ans&#228;tze um AJAX und andere dynamische Inhalte Barrierefrei zu machen. Barrierefreies JavaScript w&#228;re auch ein Thema, ist aber oft schwierig f&#252;r so kurze Vortr&#228;ge&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Eva Papst</title>
		<link>http://www.mainweb.at/blog/2007/03/28/webmontag-2632007/comment-page-1/#comment-1653</link>
		<dc:creator>Eva Papst</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2007 06:24:04 +0000</pubDate>
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		<description>Zitat: &quot;Statisches HTML einigerma&#223;en barrierefrei zu strukturieren ist mit ein wenig gutem Willen ein Kinderspiel.&quot;

An diesem Statement bin ich h&#228;ngen geblieben und m&#246;chte dem hinzuf&#252;gen: Ja, f&#252;r ein Dutzend ExpertInnen vielleicht. Das Gros findet anscheinend weder Geschmack an griffigem Markup noch an ausreichenden Meta-Daten oder gar flexiblem Layout. &quot;Abw&#228;rtskompatibilit&#228;t mit Netscape 4.7&quot;, &quot;Ein Table-Layout kann doch keine Barriere sein&quot;, &quot;Wozu braucht man auf jeder Seite einen individuellen Seitentitel?&quot;, &quot;Was bringt Validit&#228;t des Codes denn f&#252;r bessere Zug&#228;nglichkeit?&quot;, &quot;Reicht nicht level A?&quot; ... Ich k&#246;nnte zig solcher Argumente und Fragen anf&#252;hren, mit denen ich immer wieder konfrontiert bin. Es mag ja sein, dass ein paar ExpertInnen ungeduldig auf Workshops wie &quot;Accessibility f&#252;r Fortgeschrittene&quot; warten, aber so lange ich damit besch&#228;ftigt bin zu erkl&#228;ren, wozu Sprungmarken da sind und dass diese, wenn auch meist unsichtbar, trotzdem ordentlich strukturiertes Markup und nicht nur div und span brauchen und so lange die halbe Welt glaubt, die M&#246;glichkeit der Schriftvergr&#246;&#223;erung sei vorwiegend f&#252;r stark sehbehinderte Menschen, die ohnehin ein Spezialprogramm haben, so lange werde ich die Basics wiederholen - in der Hoffnung, dass sich niemand aus Langeweile erschie&#223;t, die/der l&#228;ngst mehr haben m&#246;chte. :-)

Und um es mal deutlich zu sagen: Nicht vorrangig die Accessibility-Features sind es, die den Preis beim Relaunch und damit die nat&#252;rliche Abneigung gegen das Thema WAI-Konformit&#228;t in die H&#246;he treiben, sondern noch mehr die Beseitigung der &quot;S&#252;nden&quot; aus er Vergangenheit, die aufgrund der hohen Browser-Toleranz nicht bemerkt oder ignoriert worden sind. Klar ist Accessibility nicht gratis - schon gar nicht, wenn man auf Qualit&#228;t Wert legt, aber - und damit komme ich zum obigen Zitat zur&#252;ck -: Mit dem entsprechenden Knowhow kann man eine Menge unn&#246;tiger Kilometer und damit Kosten sparen - und Fortbildung geh&#246;rt eigentlich in jedem Job zum Grundprogramm. Das ist auch in der Webbranche so (siehe Web 2.0). Aber, um es ein wenig provokant zu formulieren: Man besch&#228;ftigt sich eben doch lieber mit technischen Spielereien als mit den Basics guter Zug&#228;nglichkeit. Ich habe durchaus Verst&#228;ndnis daf&#252;r, weil ich selbst einen ausgepr&#228;gten Spieltrieb habe - nach den Hausaufgaben, versteht sich. Und mit &quot;Hausaufgaben&quot; meine ich nicht nur Accessibility, sondern auch gute Usability, die allen hilft. Oft werden n&#228;mlich Techniken wie Ajax auch dazu eingesetzt, um M&#228;ngel in der allgemeinen Usability auszugleichen. Klar, dass sie dann jeder als hilfreich einstuft.

Aber vielleicht ist das ja schon wieder ein eigenes Thema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zitat: &#8220;Statisches HTML einigerma&#223;en barrierefrei zu strukturieren ist mit ein wenig gutem Willen ein Kinderspiel.&#8221;</p>
<p>An diesem Statement bin ich h&#228;ngen geblieben und m&#246;chte dem hinzuf&#252;gen: Ja, f&#252;r ein Dutzend ExpertInnen vielleicht. Das Gros findet anscheinend weder Geschmack an griffigem Markup noch an ausreichenden Meta-Daten oder gar flexiblem Layout. &#8220;Abw&#228;rtskompatibilit&#228;t mit Netscape 4.7&#8243;, &#8220;Ein Table-Layout kann doch keine Barriere sein&#8221;, &#8220;Wozu braucht man auf jeder Seite einen individuellen Seitentitel?&#8221;, &#8220;Was bringt Validit&#228;t des Codes denn f&#252;r bessere Zug&#228;nglichkeit?&#8221;, &#8220;Reicht nicht level A?&#8221; &#8230; Ich k&#246;nnte zig solcher Argumente und Fragen anf&#252;hren, mit denen ich immer wieder konfrontiert bin. Es mag ja sein, dass ein paar ExpertInnen ungeduldig auf Workshops wie &#8220;Accessibility f&#252;r Fortgeschrittene&#8221; warten, aber so lange ich damit besch&#228;ftigt bin zu erkl&#228;ren, wozu Sprungmarken da sind und dass diese, wenn auch meist unsichtbar, trotzdem ordentlich strukturiertes Markup und nicht nur div und span brauchen und so lange die halbe Welt glaubt, die M&#246;glichkeit der Schriftvergr&#246;&#223;erung sei vorwiegend f&#252;r stark sehbehinderte Menschen, die ohnehin ein Spezialprogramm haben, so lange werde ich die Basics wiederholen &#8211; in der Hoffnung, dass sich niemand aus Langeweile erschie&#223;t, die/der l&#228;ngst mehr haben m&#246;chte. <img src='http://www.mainweb.at/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Und um es mal deutlich zu sagen: Nicht vorrangig die Accessibility-Features sind es, die den Preis beim Relaunch und damit die nat&#252;rliche Abneigung gegen das Thema WAI-Konformit&#228;t in die H&#246;he treiben, sondern noch mehr die Beseitigung der &#8220;S&#252;nden&#8221; aus er Vergangenheit, die aufgrund der hohen Browser-Toleranz nicht bemerkt oder ignoriert worden sind. Klar ist Accessibility nicht gratis &#8211; schon gar nicht, wenn man auf Qualit&#228;t Wert legt, aber &#8211; und damit komme ich zum obigen Zitat zur&#252;ck -: Mit dem entsprechenden Knowhow kann man eine Menge unn&#246;tiger Kilometer und damit Kosten sparen &#8211; und Fortbildung geh&#246;rt eigentlich in jedem Job zum Grundprogramm. Das ist auch in der Webbranche so (siehe Web 2.0). Aber, um es ein wenig provokant zu formulieren: Man besch&#228;ftigt sich eben doch lieber mit technischen Spielereien als mit den Basics guter Zug&#228;nglichkeit. Ich habe durchaus Verst&#228;ndnis daf&#252;r, weil ich selbst einen ausgepr&#228;gten Spieltrieb habe &#8211; nach den Hausaufgaben, versteht sich. Und mit &#8220;Hausaufgaben&#8221; meine ich nicht nur Accessibility, sondern auch gute Usability, die allen hilft. Oft werden n&#228;mlich Techniken wie Ajax auch dazu eingesetzt, um M&#228;ngel in der allgemeinen Usability auszugleichen. Klar, dass sie dann jeder als hilfreich einstuft.</p>
<p>Aber vielleicht ist das ja schon wieder ein eigenes Thema.</p>
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		<title>Von: Robert Lender</title>
		<link>http://www.mainweb.at/blog/2007/03/28/webmontag-2632007/comment-page-1/#comment-1635</link>
		<dc:creator>Robert Lender</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Mar 2007 15:53:29 +0000</pubDate>
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		<description>Danke f&#252;r den ausf&#252;hrlichen Bericht und den Link auf mein Blog. Sooo begeistert bin ich nun wieder nicht, ich bin einfach nur interessiert was mit dieser Anwendung und was nicht. Das &quot;live mittwittern&quot; war ein Experiment und wird in B&#228;lde in meinem Blog auch kritisch gew&#252;rdigt. Bez&#252;glich meiner Mutter (die internetm&#228;&#223;ig sogar mehr drauf hat, aber als Beispiel - ich h&#228;tte auch Vater sagen k&#246;nnen - herhalten musste) meine ich noch immer, dass Twitter eine viel niedrigere Einstiegsschwelle bietet als eine Blogsoftware. Das macht die Anwendung noch nicht sinnvoll, aber das ist ein anderes Thema.
Apropos Mutter/Vater. Dieses &quot;Mi&#223;verh&#228;ltnis&quot; bei den TeilnehmerInnen ist mir auch aufgefallen - Ich habe mir vorgenommen mal die Web Montage anderer St&#228;dte zu durchforsten um zu sehen, ob das prinzipiell so ist.
Bez&#252;glich &quot;erschie&#223;en&quot;. Abgesehen, dass ich das niemanden w&#252;nsche, w&#252;rde es ganz sch&#246;n durch &#214;sterreich knallen. Leider erlebe ich noch viele Webdesginer(-Firmen), die genau auf diesem Niveau noch immer kein Wissen und Erfahrung haben bzw. massive Vorurteile mit sich herumtragen. 
Dem Fazit kann ich nat&#252;rlich nur zustimmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke f&#252;r den ausf&#252;hrlichen Bericht und den Link auf mein Blog. Sooo begeistert bin ich nun wieder nicht, ich bin einfach nur interessiert was mit dieser Anwendung und was nicht. Das &#8220;live mittwittern&#8221; war ein Experiment und wird in B&#228;lde in meinem Blog auch kritisch gew&#252;rdigt. Bez&#252;glich meiner Mutter (die internetm&#228;&#223;ig sogar mehr drauf hat, aber als Beispiel &#8211; ich h&#228;tte auch Vater sagen k&#246;nnen &#8211; herhalten musste) meine ich noch immer, dass Twitter eine viel niedrigere Einstiegsschwelle bietet als eine Blogsoftware. Das macht die Anwendung noch nicht sinnvoll, aber das ist ein anderes Thema.<br />
Apropos Mutter/Vater. Dieses &#8220;Mi&#223;verh&#228;ltnis&#8221; bei den TeilnehmerInnen ist mir auch aufgefallen &#8211; Ich habe mir vorgenommen mal die Web Montage anderer St&#228;dte zu durchforsten um zu sehen, ob das prinzipiell so ist.<br />
Bez&#252;glich &#8220;erschie&#223;en&#8221;. Abgesehen, dass ich das niemanden w&#252;nsche, w&#252;rde es ganz sch&#246;n durch &#214;sterreich knallen. Leider erlebe ich noch viele Webdesginer(-Firmen), die genau auf diesem Niveau noch immer kein Wissen und Erfahrung haben bzw. massive Vorurteile mit sich herumtragen.<br />
Dem Fazit kann ich nat&#252;rlich nur zustimmen.</p>
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